| | عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ |  |
|
|
| مآرأيكم بـ جمال عبد الناصر ... و الجمهورية السوفيتيه | | افضل جمال عبد الناصر | | 60% | [ 3 ] | | لا افضل جمال عبدالناصر | | 0% | [ 0 ] | | افضل الجمهورية السوفيتية | | 20% | [ 1 ] | | لا افضل الجمهورية السوفيتية | | 0% | [ 0 ] | | لا اهتم الى الاموره هذه | | 20% | [ 1 ] |
| | مجموع عدد الأصوات : 5 | | | |
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
السوفيتي - Nset AnSaK
عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 05/04/2009
| موضوع: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟  الأحد أبريل 05, 2009 6:23 am | |
| السـ~ـلأم عليكم ورحمة الله وبركاته ..
شـــلونكم اخووانئ واخواتي ..
هـ المووضوع اهديه الى اخوي عابر سبيل لانه من محبين جمال عبدالناصر .. و ابي اشووف تعليقه على هذا الموضوع و انا بصراحه من المعجبين بـ الجمهورية السوفيتيه و اخوي عابر سبيل .. معارضني على هذا الشي وانا طرحت هـ الموضوع لأسرد له .. حآجة جمال للـسوفيتيه .. واليكم الموضوع .. وبـ صرآحه .. هذا موضوع للـنقاش الجاد و شكرا لكم .. :
يقول محمد عبد الغنى الجمسى فى مذكراته ( فى يوم 21 / 6 / 1967 وصل إلى مصر الرئيس السوفيتى بودجورنى يرافقه وفد عسكرى برئاسة المارشال زخاروف رئيس أركان حرب القوات السوفيتية ، لإظهار التأييد السياسى لمصر وبحث المطالب من الأسلحة والمعدات لإعادة البناء . وقد ظل المارشال زخاروف فى مصر لمدة شهر تقريبا لتقديم المعاونة فى تنظيم القوات ورفع كفاءتها القتالية بالتعاون الوثيق مع القائد العام للقوات المسلحة تحت الإشراف المباشر للرئيس عبد الناصر)لواء محمد عبد الغنى الجمسى رئيس هيئة العمليات بحرب أكتوبر 1973.
ويقول محمود رياض وزير الخارجية فى ذلك الوقت فى مذكراته ( فى اليوم التالى 22 / 6 / 1967 بدأت المباحثات .. وحضرها مع بودجورنى ، المارشال زخاروف والسفير السوفيتى بالقاهرة . وحضر مع الرئيس عبد الناصر كل من زكريا محيى الدين وعلى صبرى والفريق أول محمد فوزى وأنا.
وأهمية تلك الجلسة الأولى من المباحثات الرسمية ترجع إلى أنها كانت بداية مرحلة جديدة فى العلاقات المصرية السوفيتية ، ادت فيما بعد إلى تواجد سوفيتى قوى ، ليس فى مصر وحدها ، بل فى أماكن أخرى عديدة فى العالم العربى ، وأدت بالتالى إلى تغيير تدريجى فى سياسة مصر بالنسبة لعدم الانحياز . وكان التواجد السوفيتى يزداد كلما ازداد الدعم الأمريكى للاحتلال العسكرى الإسرائيلى .
وخلال مباحثات عبد الناصر ـ بودجورنى يومى 22 ، 23 يونيو 1967 طلب الرئيس عبد الناصر تحقيق التوازن العسكرى بين مصر وإسرائيل ، مما يستلزم دعم القوات المسلحة بالأسلحة والخبراء السوفيت وخاصة فى مجال الدفاع الجوى ، وأوضح للجانب السوفيتى أن ضربة العدو الأخيرة فى حرب يونيو قد أثرت على معنويات قواتنا المسلحة بدرجة كبيرة ، ولذلك فإن الأسراع فى تعويض الأسلحة التى فقدناها هو أمر حيوى تماما سيؤثر كثيرا وبشكل إيجابى على معنويات ضباط وجنود الجيش.
وبالنسبة للقوات الجوية أبرز عبد الناصر للجانب السوفيتى ، أنه وصل إلى مصر بعد المعركة مباشرة ... 25 طائرة ميج 21 و 93 طائرة ميج 17 ، وأنه تم الأتفاق على ارسال 40 طائرة ميج 21 جديدة.
ومن الناحية الفنية فإن طائرات الميج مداها قصير إذا ما قورنت بطائرات الميراج والمستير التى تملكها إسرائيل والتى يمكنها أن تصل من قواعدها فى إسرائيل حتى مرسى مطروح . وهذا معناه أن الطائرات الإسرائيلية يمكنها أن تصل إلى العمق المصرى ، بينما طائراتنا لا تستطيع الوصول إلى عمق إسرائيل . لذلك طلب عبد الناصر نوعا جديدا من الطائرات القاذفة المقاتلة بعيدة المدى حتى لا تبقى إسرائيل متفوقة وقادرة على ضربنا بينما نحن لا نستطيع الرد عليها . وطلب عبد الناصر أيضا تزويد مصر بصفة عاجلة وبطريق الجو وليس البحر بعدد من طائرات الميج 21 لكى تشترك فورا فى الدفاع الجوى عن الجمهورية حيث يوجد لدينا طيارون بدون طائرات.
وعن الدفاع الجوى فى مرحلة اعادة البناء ، فقد كان الرئيس عبد الناصر يفضل أن يكون ذلك فى إطار دفاع مشترك أى مصرى / سوفيتى ، وبذلك يشترك ضباطنا وجنودنا فى الدفاع الجوى مما يكسبهم الخبرة من الكوادر السوفيتية . وكان رأى بودجورنى أنه من الأنسب أن يكون الدفاع الجوى مصريا على أن تقدم له مساعدات سوفيتية.
وفى شرحه لموقف مصر فى تلك المرحلة العصيبة ، تحدث الرئيس عبد الناصر فى هذه المباحثات وقال .." إننا فى مصر تعرضنا للعدوان من قبل فى سنة 1956 والآن فى عام 1967 ، لأن الغرب اعتبرنا من جانبه منحازين فعلا إلى الكتلة الشرقية ، لأننا رفضنا أن نسير خلف السياسة الأمريكية ، وسياستنا تنطلق من مبادئنا إلى ترتكز عليها سياستنا الخارجية القائمة على عدم الانحياز.
وها نحن قد رأينا إسرائيل تهاجمنا وتحتل أراضينا بتواطؤ مع الولايات المتحدة وخلال الحرب تساءل الناس هنا فى مصر قائلين : أين أصدقاؤنا السوفيت ؟
لكن كان من الواضح عدم إمكان معاونتكم لنا عسكريا قبل أن يكون هناك اتفاق معكم على الترتيبات العسكرية اللازمة ، وانا أعرف أن من شأن هذا الاتفاق أن يثير لنا مزيدا من العداء من الجانب الأمريكى ، ولكننى أعرف أيضا أن الولايات المتحدة قد انحازت تماما إلى جانب إسرائيل فى مجلس الأمن ورفضت أى مشروع قرار يطالب إسرائيل بالعودة إلى خطوط 4 يونيو ، واعرف أن الولايات المتحدة سوف تواصل سياستها العدوانية ضدنا فى المستقبل القريب.
ولذلك فإنه من غير المنطقى أن نبقى فى مصر محايدين بين الذى يضربنا وبين الذى يساعدنا . وإننا راغبون فى تعميق وتدعيم التعاون المصرى السوفيتى بهدف اعطاء الأولوية لإزالة آثار العدوان الإسرائيلى علينا " وهنا علق بودجورنى قائلا ، انه يصعب أن نجد فى العالم دولة غير منحازة مائة بالمائة . واستمر الرئيس عبد الناصر فى حديثه قائلا " إذا كنا نطلب منكم أن تكونوا معنا فى وقت الحرب ، فيجب أن نكون معكم فى وقت الحرب ووقت السلم ، وامامنا الآن أيام صعبة يتعذر أن نتغلب عليها وحدنا .... ولأن النضال يستهدف هذه المرة تحرير أراضينا بقوة السلاح ، فإنه يتحتم علينا أن نتفق مع الاتحاد السوفيتى . ونحن على استعداد لتقديم تسهيلات لسفن أسطولكم من بورسعيد إلى السلوم . وبالطبع فإننا سوف نستمع إلى أشخاص هنا فى مصر يقولون لنا : أنتم أخرجتم الإنجليز من الباب وأدخلتم السوفيت من النافذة ولكن كل هذا يهون ويمكن تحمله فى سبيل تحرير أرضنا ") ـ مذكرات محمود رياض وزير الخارجية فى ذلك الوقت
المصدر : حرب أكتوبر 1973 مذكرات محمد عبد الغنى الجمسى ـ الطبعة الثانية عام 1998
و تقبلو مروري .. يعنئء جبت لكم موضوع مع مصدره . . . و الباقي الى اخوي عابر و ابي اشوف رده على هذا الشي وشكرا لكم | |
|
 | |
SuPeR DUDE
عدد المساهمات : 64
تاريخ التسجيل : 30/03/2009
| | موضوع: رد: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ الأحد أبريل 05, 2009 10:26 am | |
|  ] [url=http://www.herosh.com]  [/url | |
|
| | |
السوفيتي - Nset AnSaK
عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 05/04/2009
| | موضوع: رد: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ الأحد أبريل 05, 2009 10:36 am | |
| I Gretful .. For u r ComiNg ..
Yuor Bro .. A7mAd .. Alm6Ere
God Bye | |
|
| | |
عآبر سبيلـ
عدد المساهمات : 18
تاريخ التسجيل : 03/04/2009
| | موضوع: رد: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ الأحد أبريل 05, 2009 2:16 pm | |
| - السوفيتي - Nset AnSaK كتب:
السـ~ـلأم عليكم ورحمة الله وبركاته ..
شـــلونكم اخووانئ واخواتي ..
هـ المووضوع اهديه الى اخوي عابر سبيل لانه من محبين جمال عبدالناصر .. و ابي اشووف تعليقه على هذا الموضوع و انا بصراحه من المعجبين بـ الجمهورية السوفيتيه و اخوي عابر سبيل .. معارضني على هذا الشي وانا طرحت هـ الموضوع لأسرد له .. حآجة جمال للـسوفيتيه .. واليكم الموضوع .. وبـ صرآحه .. هذا موضوع للـنقاش الجاد و شكرا لكم .. :
يقول محمد عبد الغنى الجمسى فى مذكراته ( فى يوم 21 / 6 / 1967 وصل إلى مصر الرئيس السوفيتى بودجورنى يرافقه وفد عسكرى برئاسة المارشال زخاروف رئيس أركان حرب القوات السوفيتية ، لإظهار التأييد السياسى لمصر وبحث المطالب من الأسلحة والمعدات لإعادة البناء . وقد ظل المارشال زخاروف فى مصر لمدة شهر تقريبا لتقديم المعاونة فى تنظيم القوات ورفع كفاءتها القتالية بالتعاون الوثيق مع القائد العام للقوات المسلحة تحت الإشراف المباشر للرئيس عبد الناصر)لواء محمد عبد الغنى الجمسى رئيس هيئة العمليات بحرب أكتوبر 1973.
ويقول محمود رياض وزير الخارجية فى ذلك الوقت فى مذكراته ( فى اليوم التالى 22 / 6 / 1967 بدأت المباحثات .. وحضرها مع بودجورنى ، المارشال زخاروف والسفير السوفيتى بالقاهرة . وحضر مع الرئيس عبد الناصر كل من زكريا محيى الدين وعلى صبرى والفريق أول محمد فوزى وأنا.
وأهمية تلك الجلسة الأولى من المباحثات الرسمية ترجع إلى أنها كانت بداية مرحلة جديدة فى العلاقات المصرية السوفيتية ، ادت فيما بعد إلى تواجد سوفيتى قوى ، ليس فى مصر وحدها ، بل فى أماكن أخرى عديدة فى العالم العربى ، وأدت بالتالى إلى تغيير تدريجى فى سياسة مصر بالنسبة لعدم الانحياز . وكان التواجد السوفيتى يزداد كلما ازداد الدعم الأمريكى للاحتلال العسكرى الإسرائيلى .
وخلال مباحثات عبد الناصر ـ بودجورنى يومى 22 ، 23 يونيو 1967 طلب الرئيس عبد الناصر تحقيق التوازن العسكرى بين مصر وإسرائيل ، مما يستلزم دعم القوات المسلحة بالأسلحة والخبراء السوفيت وخاصة فى مجال الدفاع الجوى ، وأوضح للجانب السوفيتى أن ضربة العدو الأخيرة فى حرب يونيو قد أثرت على معنويات قواتنا المسلحة بدرجة كبيرة ، ولذلك فإن الأسراع فى تعويض الأسلحة التى فقدناها هو أمر حيوى تماما سيؤثر كثيرا وبشكل إيجابى على معنويات ضباط وجنود الجيش.
وبالنسبة للقوات الجوية أبرز عبد الناصر للجانب السوفيتى ، أنه وصل إلى مصر بعد المعركة مباشرة ... 25 طائرة ميج 21 و 93 طائرة ميج 17 ، وأنه تم الأتفاق على ارسال 40 طائرة ميج 21 جديدة.
ومن الناحية الفنية فإن طائرات الميج مداها قصير إذا ما قورنت بطائرات الميراج والمستير التى تملكها إسرائيل والتى يمكنها أن تصل من قواعدها فى إسرائيل حتى مرسى مطروح . وهذا معناه أن الطائرات الإسرائيلية يمكنها أن تصل إلى العمق المصرى ، بينما طائراتنا لا تستطيع الوصول إلى عمق إسرائيل . لذلك طلب عبد الناصر نوعا جديدا من الطائرات القاذفة المقاتلة بعيدة المدى حتى لا تبقى إسرائيل متفوقة وقادرة على ضربنا بينما نحن لا نستطيع الرد عليها . وطلب عبد الناصر أيضا تزويد مصر بصفة عاجلة وبطريق الجو وليس البحر بعدد من طائرات الميج 21 لكى تشترك فورا فى الدفاع الجوى عن الجمهورية حيث يوجد لدينا طيارون بدون طائرات.
وعن الدفاع الجوى فى مرحلة اعادة البناء ، فقد كان الرئيس عبد الناصر يفضل أن يكون ذلك فى إطار دفاع مشترك أى مصرى / سوفيتى ، وبذلك يشترك ضباطنا وجنودنا فى الدفاع الجوى مما يكسبهم الخبرة من الكوادر السوفيتية . وكان رأى بودجورنى أنه من الأنسب أن يكون الدفاع الجوى مصريا على أن تقدم له مساعدات سوفيتية.
وفى شرحه لموقف مصر فى تلك المرحلة العصيبة ، تحدث الرئيس عبد الناصر فى هذه المباحثات وقال .." إننا فى مصر تعرضنا للعدوان من قبل فى سنة 1956 والآن فى عام 1967 ، لأن الغرب اعتبرنا من جانبه منحازين فعلا إلى الكتلة الشرقية ، لأننا رفضنا أن نسير خلف السياسة الأمريكية ، وسياستنا تنطلق من مبادئنا إلى ترتكز عليها سياستنا الخارجية القائمة على عدم الانحياز.
وها نحن قد رأينا إسرائيل تهاجمنا وتحتل أراضينا بتواطؤ مع الولايات المتحدة وخلال الحرب تساءل الناس هنا فى مصر قائلين : أين أصدقاؤنا السوفيت ؟
لكن كان من الواضح عدم إمكان معاونتكم لنا عسكريا قبل أن يكون هناك اتفاق معكم على الترتيبات العسكرية اللازمة ، وانا أعرف أن من شأن هذا الاتفاق أن يثير لنا مزيدا من العداء من الجانب الأمريكى ، ولكننى أعرف أيضا أن الولايات المتحدة قد انحازت تماما إلى جانب إسرائيل فى مجلس الأمن ورفضت أى مشروع قرار يطالب إسرائيل بالعودة إلى خطوط 4 يونيو ، واعرف أن الولايات المتحدة سوف تواصل سياستها العدوانية ضدنا فى المستقبل القريب.
ولذلك فإنه من غير المنطقى أن نبقى فى مصر محايدين بين الذى يضربنا وبين الذى يساعدنا . وإننا راغبون فى تعميق وتدعيم التعاون المصرى السوفيتى بهدف اعطاء الأولوية لإزالة آثار العدوان الإسرائيلى علينا " وهنا علق بودجورنى قائلا ، انه يصعب أن نجد فى العالم دولة غير منحازة مائة بالمائة . واستمر الرئيس عبد الناصر فى حديثه قائلا " إذا كنا نطلب منكم أن تكونوا معنا فى وقت الحرب ، فيجب أن نكون معكم فى وقت الحرب ووقت السلم ، وامامنا الآن أيام صعبة يتعذر أن نتغلب عليها وحدنا .... ولأن النضال يستهدف هذه المرة تحرير أراضينا بقوة السلاح ، فإنه يتحتم علينا أن نتفق مع الاتحاد السوفيتى . ونحن على استعداد لتقديم تسهيلات لسفن أسطولكم من بورسعيد إلى السلوم . وبالطبع فإننا سوف نستمع إلى أشخاص هنا فى مصر يقولون لنا : أنتم أخرجتم الإنجليز من الباب وأدخلتم السوفيت من النافذة ولكن كل هذا يهون ويمكن تحمله فى سبيل تحرير أرضنا ") ـ مذكرات محمود رياض وزير الخارجية فى ذلك الوقت
المصدر : حرب أكتوبر 1973 مذكرات محمد عبد الغنى الجمسى ـ الطبعة الثانية عام 1998
و تقبلو مروري .. يعنئء جبت لكم موضوع مع مصدره . . . و الباقي الى اخوي عابر و ابي اشوف رده على هذا الشي وشكرا لكم
[ بسم الله الرحمن الرحيم ............................................. عزيزي:السوفيتي
.......................
بعد التحيه والسلام....
بالنسبه لمعارضتي لك كونك تحب السوفيت
كان الاحرى بك ان تبين للاخوه الافاضل سبب معارضتي لك
اانا كنت اعارض كونك بدأت تنحاز للشيوعيه كفكر وهذا شيئ منافي للدين والاخلاق
ثم اني اجزم انك لم تقرأ عن الدوله السوفيتيه وما كان فيهامن اضطهاد للحقوق
ولكي لا اخرج عن اطار الموضوع
ا لكل يعلم ان العالم ايام عبدالناصر كان يوجد فيه قطبان معروفان
وكما انت بررت لعبد الناصر انه كان يشهد انحياز من اميريكا للصهاينه
اذاً هل تعتقد اني اعارض هذا الموضوع ...كلا ياصديقي على العكس تماماً انا اشجعه وادعمه بقوة واصرار
بلى ان عبدالناصر استعان بالسوفييت لاالشيوعيه
اخي السوفييتي نصيحه لوجه الله لا تغرك التيارات الفكريه التي تدقدق المشاعر
ولكن عليك ان تعرفها وتقرأ عنها قبل كل شى
نغزه"ليتك ما دخلتني بالموضوع" 
تقبل مروري وبعثرتي لصفحتك
| |
|
| | |
السوفيتي - Nset AnSaK
عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 05/04/2009
| | موضوع: رد: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ الأحد أبريل 05, 2009 2:34 pm | |
| هههههههه ... بـ ~ كل صرآحه . عجبتنئء فكرتك فـئء إلرد . . .
مع إحترآمي لك .. انت تقوول .. انا انتمي الي الشيوعيه او بـ المعنى الصحيح .. إميل اليهآ ؟
هذا كلأم خآطئ وهذا كآن .. كلأم منك .. وانت قلت لـي ( انت تنتمي الي الشيوعيه الممسوخه )؟
وانت تقول لـي بـ لسآنك اني شيوعي. .. ولكن انا لا ارى اي شي من الشيوعيه فيني .. كوني إحب
إلجمهوريه السوفيتيه .. تقول اني شيوعي. . هذا كلأم خأطئ .. واريد منك .. ان تحكم إلنآس بـ العقل
وانت .. بين كل كلمه و كلمه .. تلعن الصهآينه و تسبهم .. ممكن اسئلك سؤال .. ؟!
شـ~ ذنب الصهآينه .. الي مآيدرون وين الله قآطهم بـ الموضوع على شان تلعنهم .. !؟
انت تعرف المولود يولد على الفطره .. يعنئء هذا ولد .. ليش له ديآنه .. ؟ وانت قاعد تلعن فيه ؟
ابيك تحســب بـ إليوم كم برئ تلعنه من المولودون ؟ يعنئء .. بـ اليوم يولد إكثر من الاف .. المواليد ؟
فـ اريد منك .. انت تتكلم بـ العقل ؟ ولا .. تتأثـــرر .. بـ الكلأم إلجآنبي . وتنزآح الي التيار. . التعصبي .. ؟
وأكن لك .. كل إلأحتـــررآم و التقدبر .. اخوك في الله .. / احمد آلمطيـــرري ..
( بعثرت ثفحتي ؟ لا انت زدت صفحتي جمألاً وانا انآشد .. إلأدمن .. ان يضع قسم للـ نقاشات الجآده ..)
إترككممع تعليــق الاخ عابر سبيــل .. إنتظر ردك بـ فارغ الصبــرر ..
تقبلـــوو مروري .. وشكرآ .. لرأيك فيني .. و فيـ الموضوع .. ة_ة أتركك مع صورةفلاديميـير ايليتـش لينين.. وعبدالناصر النآدريين وشكرا لك .. [img]  [/img] [img]  [/img] | |
|
| | |
عآبر سبيلـ
عدد المساهمات : 18
تاريخ التسجيل : 03/04/2009
| |
| | |
السوفيتي - Nset AnSaK
عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 05/04/2009
| | موضوع: رد: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ الأحد أبريل 05, 2009 3:52 pm | |
| مشكور أخوي .. احمد ... نظرا لـ ضيق الوقتئء عندئء .. سوف ارد عليك بـ هذه الكلمات واكمل الرد باجر .. بـ كل صررآحه يعورني قلبي لمن اشووف الاطفال و العجائز و الارامل في غزه .. ولكن اذا غلطو الصهاينه هل انتت تغلط .. يعنئء .. اذا حذفو نفسهم بـ النار انت تحذف .. وانا الحمدالله افتخر اني عربي و مسلم .. و لا افتخر اني شيوعي ولا اريد ان اصبح شيوعي .. ( ترا انت خليتني شيوعي غصب هههه ) بس شنو نسووي يعنئء هذا رايــك فيني ... وبصرآحه إحتررم كلأمك .. وشكرا لمرورك .. و في الصبآح .. رباح إنشاءالله .. ( بـ المعنئء العآم .. ) من اصبح إفــلح يلا تصبح على خير .. | |
|
| | |
مزيون بني عبس
عدد المساهمات : 30
تاريخ التسجيل : 31/03/2009
العمر : 31
الموقع : الكويت
| | موضوع: رد: عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ الثلاثاء أبريل 07, 2009 8:46 am | |
| والله عندي جمال عبدالناصر احسن لانه مسلم وانا معا عابر لانه كلامه صح | |
|
| | |
| | عآبـر سبيلـ : عبد الناصر يلجأ للأتحاد السوفيتى .. اريد تعليقك ؟ | |
|
